言うだけならなんとでも。

９月２４日に日韓友好年のイベントが韓国で開催されます。 そのイベントにねぶた祭も参加しますが、ちょっと心配です。 ...続きを見る

一見、まともな流れになってきたかに見えた、「ねぶた掲示板」 ですが、常連さん達によるもの凄い電波の炸裂が再開されました。 すっかり、お笑い掲示板になってます。 ...続きを見る

　まぁ各所で騒がれてますが、例によって例の如く南鮮は「ねぶた祭りの起源もウリナラの燃灯祝祭ニダ！」と申されています。まぁそのうち「秀吉の朝鮮出兵のときに・・・・・」とか「植民地（日本統治）時代に・・・・」等とパクられた経緯などを捏造し始めるでしょう、も... ...続きを見る

韓国によるねぶた祭の起源捏造問題に揺れる「ねぶた掲示板」。 ...続きを見る

〜こんな話が出来るほど教養は無いので穴だらけかもですがお付き合いください〜 ...続きを見る

TBありがとうございました。
言い張るだけならともかく、無知な外国人に対して自国の捏造文化を
アピールすることは日本の文化の国際的な略奪につながるわけで、
絶対に許せません。

自分達は外国にパクられるほどすばらしい祭りを
持っているのかと聞きたいですね。

>ponzさん
コメントありがとうございます。
そうなんですよ。日本文化は日本人が思ってるほど、海外に知られていないことを認識すべきでしょうね。

いつもお世話になってます。
また、例の掲示板が変になってきてます。
○○さんの書込みにはうんざりします。

http://morokuzu.exblog.jp/

>morokuzuさん
こちらこそ、お世話になってます。
激しく誤解されたままなので、レスつけてみました。
真意のかけらだけでも伝われば、ありがたい。
でも、もうあそこの掲示板の方々へは期待できそうにないですね。
ひたすら楽しみたいだけのようです。
・・・激烈な反応をされたら泣いちゃいそうですわ、あたし(つд∩)

某掲示板ですが、激しくねじ曲がった人達ですね。
昨日から激怒しまくりです。

http://morokuzu.exblog.jp/3517059/

怒りながらも冷静になって、この記事を書き上げました。w

はじめまして。
某掲示板からやってまいりました。
諸葛川さんのページも少し読みました。

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html
どうもこの記事が
「ねぶた祭由来のものを韓国伝統の文化と言い張る衝撃ページ」
として紹介されているんですが、
日本人が作ったページのようにしか見えないんですが、
これの元になった韓国側の主張を確認できる記事
とかってあるんでしょうか？
見てみたかったのでもしご存知でしたら教えてください。

>ふろすさん
はじめまして。ご来訪ありがとうございます。
mumurさんのブログは、日本・韓国両方の新聞から記事を紹介しているブログですので、日本人が書いてます^^

今回の青森ねぶたについての元のソースとしては、http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.htmlに貼ってある中央日報の記事http://japanese.joins.com/html/2005/0309/20050309205845700.htmlなんですが、google、yahoo共にキャッシュも残っていません。
問題の火付けになった経緯は、日韓掲示板の発言。「韓国に伝統のお祭りはありますか？」という質問に対して、
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=34903
という写真が上がり、問題になったようです。
↑の掲示板は既に削除されていますが、現在googleのキャッシュに残っています（9/24 21:35確認済み）。いずれ見れなくなると思います。

掲示板の内容は中々興味深いですね。
mukaetutuさんがパクリだと主張するのに対し
地元民として適切な説明ができずにしどろもどろになっている感じを受けました。
結局のところ、起源については明らかにされてませんが、
ねこねこさんはどのようにお考えですか？

たびたび申しわけありません。あと知りたいのは「ねぶたの起源は韓国にある」とする韓国の主張と、青森の関係者が韓国に技術供与したことを確認できる記事です。

そうですね。韓国側からの明確な説明がなかったことで、騒がれてしまったことは確かでしょう。
起源については、「どこまで遡るのか」が日韓のすれ違いの原因と考えます。
厳密な起源で言えば、ねぶた祭りの大灯篭が出現したのは明治時代。現在の『ねぶた祭り』は日本起源だと考えます。当時の韓半島の状況から見ると影響を受けて大灯篭を作成したとは考えにくいからです。
それに対し、韓国の「燃燈祝祭」は起源を高麗時代に求めています。ただ、文化院のサイトを見る限り、当時は提燈行列ですから、現在のねぶた祭りとは形が違います。現在の「燃燈祝祭」のパレードでお目見えしている韓紙を使った大灯篭は、日本からの技術協力で作られたものですから、その点で「韓国独自の伝統文化」とされることに違和感を感じています。

ねこねこさん、こんにちは。
某掲示板の人々は、放っておきましょう。
話にならないですね。

韓国の方々のねぶたに対する意見をキャッチしましたので、
以下に紹介します（画像あり）。

「すみませんが日本が我が国の祭りを模倣した」
「日本より韓国の燈祭りの歴史が古かったですただ日本人がよく分からないことだけです」

http://homepage.mac.com/nanshoji/aomori/korea.netsuzou1.jpg

http://morokuzu.exblog.jp/

詳細なご説明ありがとうございます。
「日本からの技術供与」のことについてもう少し詳しく教えていただけますか。
たびたびお手数かけまして本当に申し訳ないです。
たしかに「韓国独自の伝統文化」というのは明らかにおかしい気もしますが、
でもはじめから否定してしまうのも失礼かなと思いましたもので。

>morokuzuさん
いつもホットな情報をありがとうございます。
例の掲示板に関しては、本当に「ただ楽しみたいだけの人」が常連になっているようなので、これ以上の議論は常連さん達の意向に添えないと思い、議論を避けた形になってしまいました。
韓国による「文化侵略」に関して、各文化統合した掲示板を立ち上げてみようかと思うんですが・・・。また目処が立ったらお知らせしますね。よろしくお願いします。

>ふろすさん
申し訳ありません。技術協力については、有効なソースを確保できませんでした。
ただ、青森市への意見に対する正式回答が
http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/kocho/qa/H17/103.htmlとなっていますので、公式なものではないようですね。この辺りねこねこも見落としてました。
2chでは地元の人間だと断った上で、「日韓友好になればと技術協力に行った」という書き込みがされています⇒>>8の発言。http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127440399/1-100#tag33
googleで『技術協力　ねぶた』と検索すると、かなりの件数でヒットしますので、もし有効なソースをそちらで発見できたら是非お知らせください。
確認できた限りでは、5月頃には「許せない！」という書き込みが掲示板で始まっているようです。

いや、韓国に遠征したという事実は青森市も回答しているとおりないはずなんですよ。私が思うに技術協力という事実はガセ情報だと思いますね。もしこのことが騒動の発端の1つとなってるとしたら大変なことだと思いませんか。

青森市や青森県の公的な技術協力については、私も知りません。
民間・ねぶた愛好会レベルならあり得ますが、これも調べようがありません。

「技術指導した」というのは、このページの情報が始まりだと思います。おそらく勘違いされたのではないでしょうか。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html

私が思うのは技術指導ではなく、韓国の人が勝手に真似をしたのではないかということです。私はパクリだと思います。おまけにパリの展示会の記事には「韓紙」で作ったという表現があったように思いましたが、これはいづれは、日本の和紙の起源を捏造しようという意図も見えます。

私は以前から、「韓国によるねぶたパクリ＆ねぶたの起源の捏造事件」という風に表記してきましたが、技術協力があったかどうかよりも、ねぶたの起源が韓国だと主張していることが非常に問題があると思います。（技術協力があったかどうかは、どうでもいい問題です。問題は韓国による文化侵略です。）

上の書込みの続きです。（長くてすみません）

日本文化は世界的に知られている物もありますが、外国ではなんとなく知っているという程度で、「実は起源は韓国なんだよ」と言われると、簡単に信じられてしまいます。（日本文化の起源まで知っている外国の人はほとんどいないでしょう。それに韓国人の捏造癖を知っている人も少ないでしょう。）

鉄腕アトム、マジンガーゼット、ガンダム、ドラえもん等のアニメ（それ以降のアニメは年代的に知らない w ）は、韓国の人に勝手に模倣され、著作権は無視されています。
また、日本の製品は韓国企業にパッケージまで模倣され、多くの企業が大きな損害を受けています。
剣道や空手に相撲、茶道等の日本文化も韓国が起源だと大声で主張されるものだから、一部の人は韓国が起源だと信じているでしょう。
日本海を東海に変えようとしたり、竹島だけでなく対馬島も韓国領土だと主張し始めています。

そればかりではありません。韓国ではVANKという凶悪な組織を韓国政府が後押しして、「ディスカウント・ジャパン」という行動を起こそうとしています。日本の価値を下げようという運動です。

上の書込みの続きです（2）。（長くてすみません パート2）

韓国による文化侵略は、いっそう巧妙かつ強力なものになってきています。

だから、ふろす さんもこの件に関して興味をお持ちで、非常に知的な方のようなので、韓国による文化侵略を阻止すべく、行動されることを期待申し上げます。

非常に長いコメントになって恐縮ですが、私は韓国による文化侵略は許せない（特に我が青森のねぶた祭は）ということを十分にご理解いただきたいと思います。

繰り返しになりますが、ふろす さんも韓国には十分に注意を払い、韓国によるしつこい文化侵略を防ぐよう ご努力賜りたいと思います。

長文、本当にすみません。

ねこねこさん、韓国による文化侵略の掲示板については、相談したいことがありますので、すみませんが、メールいただけますでしょうか？
↓ここまで

morokuzu@excite.co.jp

>ふろすさん
お返事が遅くなってごめんなさい。
騒動の発端は、そもそも「韓国の伝統文化」だという主張だと考えます。海外へ文化を紹介するイベントへ堂々と出品していること、日本の愛・地球博においても「伝統の」という紹介をして出品していることなどですね。
技術協力云々については、公的な活動としての確認もできませんが、民間協力としては全くのガセとも言い切れません。ねぶたの件が問題視された時に、「うちから教えに行って、一緒に作ったのになぁ」という感想が寄せられたようですから。

>morokuzuさん
詳細なご説明ありがとうございます。
遅れましたが、メールさせていただきますね。

このトピックに「現在の大灯籠は日本のねぶた関係者による技術協力で近年になってから作られてます。」と書いてありますが、それは未確認情報を元にしていて、「どうでもいい問題」になってしまうんですか？

>ふろすさん
ねこねこが書いた記事の解釈は、ねこねこのコメントをお読みになって下さいね。「どうでもいい問題」というスタンスでは書いていません。
先のコメントでは、ソースをお求めだったので現時点でソースは確保できなかった、とお返事しただけで、これまでの様々な掲示板でのやりとり等から「日韓友好の一環として、関係者による協力もあったんだなぁ」と判断していますから。草の根交流も全くなかった、ガセだった、という確証があれば、逆に記事も書けるのでねこねこも探しています。
同じウェブリブログに登録されてるんですね。どんな記事をお書きになるか楽しみなんですが。もし、記事をお書きになる為に技術協力の件で現時点での確実な情報が必要であれば、EnjoyKoreaで直接現地の方へ質問してみたらいかがでしょうか？
かなり荒れるのを覚悟の上で、になっちゃうと思いますけどより現実的に体験できると思いますよ。

上記文言「現在の大灯籠は日本のねぶた関係者による技術協力で近年になってから作られてます。」
は修正されないんですか？
（まだ噂の域を脱しておらず、未確認情報です。情報をお持ちの方はお寄せください。）
とか。自身が発信源となって、間違った情報が次々に広まっていくことに、
責任とか危機を感じないんですか？
少なくとも私はこの記事を読んで、まだ噂の段階だとは思わなかったのですが・・

>ふろすさん
ご指摘ありがとうございます。
情報発信における責任には注意したいと思います。
ねこねこは『噂の段階だ』『間違った情報だ』とは思っていませんが、記事を読んでふろすさんのように受け取る方もいるということと、自分自身が正直、書き足りなかった部分もあったということ、この二点から加筆・修正しました。
ただ、例の掲示板へ掲載した際は、自分のレスが大きくなりそうだと思い、
「自分の意見をまとめてみました」
という紹介文とともにリンクを貼りましたので、日本の文化がニセモノにされる！？という危機感を持つ一個人の意見としてお読みいただければ幸いです。
morokuzuさんも仰っていましたが、興味をお持ちのようですので、ねこねこが持っている限られた情報だけではなく、ご自分でも是非積極的に韓国に関する情報に触れてみて、日本のあり方を考えてみてはいかがでしょうか。

>Furusatoさん
あなたは、在日韓国人をそのように見ているのですね。
掲示板で本当にねこねこの書き込み読んでます？読んでいてそのコメントであれば、悪意以外の何物でもないですね。
このブログのテーマはそれだけではありませんよ。

大変申し訳ありません。morokuzuさんという方が書いていたコメントを
間違って読んでしまいました。お詫びいたします。
話しは変わりますが、いろいろ調べていくうちに、長崎にもランタン祭りがあることを知りました。
http://www.nagasaki-lantern.com/photo/index.html
ねこねこさんはご存知でしたか？
またどうお感じになりますか？

>ふろすさん
こんばんは。ランタン祭り、知りませんでした。色んなイベントやってるんですね。それにしてもこの写真、華やか！
灯籠の意匠が中国のスタイルなので、
ふと「ランタン祭り」でググったら、
台湾の情報も出てきましたよ^^　http://www.taipeinavi.com/play/play.php?id=116

あ、えぇと。言いたかったのはそういうことじゃなくて。
青森ねぶたが韓国にパクられたとか、その逆だとか言われてますが、
そうじゃなくて単に、中国・台湾を中心とするランタン祭り（風習）の流れを汲むのが長崎のランタンであり、韓国のランタンなんじゃないかなぁと
思ったんですが、いかがですか？

ねこねこさん、メールをご覧あれ。

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